傅诚道：“还请赐教。”
他作为主人方，先放出谈锋，道：“秦之灭亡的原因，在于不Ai惜民，大兴土木，征发徭役，g0ng殿长城，戍卒以数十万计，要实现长治久安，国必须以民为本，民安则国安，民危则国危。暴秦穷兵黩武，固然是为了防范边患，但天下怨声载道，苦暴秦久矣，人心思变，是故一夫振臂，六国响应。为使民安，则要使民富强，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，民众富裕，安家乐业，敬上而服从👏教化。民贫，饥寒交迫，不思产业，聚众作乱，而不行非法的人倒是少见了。如何富民，则需要按照他们的意愿从事各行各业，兴修水利🐉，征赋公正，官府之中，选贤举能，JiNg简吏员，为政以德，简朴作风。
王瑗道：“傅君道理扼要，语言优美，有人夸赞你可以与《孟子》《墨子》等书相媲美，我觉得是有很有道理的，治国理政方面，也很认同，但却对你所说的秦亡原因不敢苟同。你说秦朝大修g0ng室只是为了☨满足君主个人yUwaNg，我却有不同的意见，汉初，高祖平定四方，天下穷困，而丞相萧何却在此时修筑未央g0ng，高祖大怒，为何要浪费人力物力，丞相却说，非壮丽无以重威，广丽的g0ng殿正能威慑诸侯，始皇修建六国g0ng殿，也是如此，六国即使被灭，故旧势力依旧强大，纵使有个人享乐的因素在里面。至于发戍卒镇守修筑长城，秦国自占领了三晋，自然承接了三国边患，当时，赵国，韩国，魏国，都在修建长城，匈奴胡人南下的时候，人虽然可以轻易翻过，但他们随军作为食用运输的牲畜便不能轻易翻过，反而会影响胡人行军的速度，长城的作用不仅仅在于传递烽火，它可以作为堡垒锁链，控制边地，设下关卡，限制贸易，胡人不事生产，物资往往需要通过与汉地交换，这样做，就可以以轻易的代价扼住他们的命门咽喉。他们就像烦人的野蜂，来往轻便，SaO扰了人，人想去打他，总也打不着，飞走了，但是真要发怒一把火烧了他们的巢x，还是可以轻而易举做到的。🍶始皇做的只是将三国修建的长城连缀起来，填补缝隙而已。”
“我认为秦还是亡于法，他因法而兴，在以摧枯拉朽之势，灭亡六国后，而原来的法度，却已经不适用新朝气象，六国之民，已经无法从秦法中🍯安身立命了，太史公曰作法自缚者也”
见两人还在据理力争，裴俨出来调🔠节，道：“说的都有道理，🗚🜉⛿暂且不分高下，不如我们换个议题，徇物☢🁃🃋已矣，忘机有余，我们就以有和无，宇宙的本源来展开辩论。”
裴俨道：“傅主簿是有，王娘子是无。”
傅诚沉Y片刻道：“天地自然，并无什么造物主，天，或者神，元气，才是构成的基本物质，yAn气上浮于天，Y气下沉于地，YyAnJiAoHe方生天地万物，世界，是由气构成的，由这样的🍙🈢有构成。”
王瑗道：“主簿之言，竟能言老庄而引发申韩，能够跳脱虚无而致经世，重爵禄，有法家之意，但我认为万物不是凭空生成的，那么在有存在之前，必♱🌍♠然是无，🛸老子曰天下之物生于有，有生🟅于无，无中生有，无为本T，有为表现。”
傅诚道：“无无法生息，凡言生都是自生，自💐👄🆓生必定📤是以有为本T。”
王瑗道：“无是一切的本T，世间森罗万象，五sE迷惑人的眼睛，必💾须有一个统一的本T，才不至于杂乱无章，所谓大希音声，大象无形是也，有不能作为自身存在的根据，而必须依赖本T无。”
见傅诚面有难sE，裴俨亲自上阵，🎪📶王瑗道：“不如你谈无，我谈有。”
于是🜹🕴两人又😔开始交锋，裴俨先发制人：“东邻杀牛，不如西邻之禴祭，实受其福，为何如此？”
这是《周易😔》里的句子，东邻是指殷商，西邻是指西周，殷商能用杀牛这样费物的祭祀，却不如岐周🐕用新菜祈祷，得到福气，是说殷商大张旗鼓的祭祀最终也是去了天下，而西周祭祀简陋却得到了天下，一般认为，祭祀越是铺张浪费，诚意就越足，这是说殷商徒有其表，而西周心诚则灵，是西周印证受命于天，天命转移的托辞。
王瑗反问：😔😔“请问仆S，你认为人的JiNg神会消灭吗？”
裴俨道：🁌“自然不会，人活着时候，叫做魂，Si后叫做鬼，寄托在木💾偶泥胎上，因此我们修建宗庙，供奉他们，让祖先在Si后也不会感到饥饿，获得他们庇佑。”
王瑗道：“而我认为，人Si后，JiNg神也会随之消亡。人活着，JiNg神就存在，人Si了，JiNg神也随之灭亡。所以，所谓的求神问鬼，都是故弄玄虚，若是心诚则灵，那主管祭祀的太常寺官员是这个世上最虔诚的人。不可能在没有人的存在就有鬼的存在。上古之时，为何巫风盛行，那时先民智慧未开，对于世界各种现象不能理解，所以编造出来鬼🗌神，神话传说，万物有灵，都是误解。西周不是每天求神就能获得天下，而是文王，武王，周公数代人的开拓之功，那是他那时不如殷商富庶，用不起牛祭祀，所以，在他们夺得天下后，每一次的祭祀，太牢，少牢之礼哪里有缺过，用奴婢战俘生殉，太过平常，但是，随着民智开启，他们也认为，人的生命可贵，用人殉太过残忍，因此圣人说始作俑者，其无后乎，觉得失去了古老的传统，而痛心异常，宋国保留殷商习俗，宋襄公用鄫国国君生祭h河，让天下侧目，🆭楚国远离华夏，沾染蛮夷习气，巫风盛行，还被中原人耻笑。”
全场震惊于她无鬼无祖宗的言论，但裴俨继续追问：“你怎么知道JiNg神会灭亡，形T和JiNg神本不互不统属，怎么可能会是一个，形T本是灵魂的容器，人Si后，⛽☎♷灵魂就会归于太山地府，有德之人，就会被河伯接引，从h河回顺着天河逆流而上，登上昆仑，回到九天天界。”