争论到了这里，老朱咳嗽了一声，他瞧了瞧柳淳🅥🈪🁊，🖄🐉“荀顺庆是你🄯🁁的学生，身为师父，对他的观点，有什么看法啊？”
柳淳是不想说话的，可问到了也没有办法。
“启奏陛下，臣觉得他们二人🏮🝟所讲，都有道理，但也都有失公允！”
老朱黑着脸怒道：“不许和稀🏮🝟泥，说点有用的！”
“是！”
柳淳清了清嗓子，“这位大人，评判粮长之制，是否方便，绝不能仅凭一面之词，荀顺庆讲，粮长接着权☫力，欺压百姓，逼得人家破人亡，妻离子散，这种事情，在锦衣卫的呈报里，屡见不🎑🐘⛭鲜，至于是多是少，暂时还没有定论。当然，我相信郁家是好的，他们为了朝廷输运粮食，尽心尽力，甚至有族人死在了运粮的途中。”
柳淳说着，还深深向郁新施礼。
而后道：“郁尚书，我觉得你以⚈郁家为例，说粮长尽心尽力，不惜一切。我认为这恰恰是要改粮长之制的原因！”
“柳淳🛅，你什么意思？”郁新怒吼，“难道做得好，还有错吗？🄯🁁”
“哈哈哈！”柳淳朗声大笑，“郁尚书，你想过没有，为何郁家向京城输送粮食，会损失惨重🏝，甚至有人死亡呢？道理很简单，其一，路途太远，其二，变故太多……郁🄬🀫家纵然是大族，但人力，财力都有限。或者说，没法跟朝♔🟠廷比较。”
柳淳笑道🁢：“诸位大🂡🐑⚵人请想，如果是官府为了征粮运粮，遇到🗨🞉了麻烦，可以怎么办？修路，修桥，筹备船队，发动民夫！朝廷有多大的力量，一个家族又有多大的力量？”
“朝廷征税的本质，在于供应国用。因此，需♹要快速，充足，按时完成粮食的运输。我不想谈粮长人品的好坏得失，我想说的是从洪武十五年开🃣始，历年都出现了拖欠钱粮的情况。最多的一年，太仓入库的粮食，只有六成五，最多的一年，也堪堪超过八成而已。陛下厉行节俭，朝廷府库丰盈。即便田赋拖欠，朝廷还没有出现粮食不够用的情况。但所谓未雨绸缪，胜似临渴掘井。针对如何征收钱粮，是不是该拿出一个新的章🐑⚭🔥程，朝廷应该有所准备！”
……
柳淳讲了许多，有人听得频👕🈰🂁频点头，可也有人不以为然🆕🏖。
郁新就不服气道：“柳大人，按照你的说法，是不是又要让⛮🝳官府征粮，又要给那些小吏盘🅧🈹剥百姓的机会？”
“郁尚书稍安勿躁，我👨的意思是，能不能先免去粮🖄🐉长向太仓运输粮食之苦。🗖🛣”
此言一出，赵勉急忙道👨：“柳大人，你的意思是，免得🆕🏖像郁家🗨🞉一样，在路上死伤人员？”